Comments on: Piraten, Fairness und der politische Diskurs http://blog.fukami.io/archives/2009/09/24/piraten-fairness-und-der-politische-diskurs/ fukamis terror chatroom Sun, 20 May 2012 01:15:08 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.11 by: rob http://blog.fukami.io/archives/2009/09/24/piraten-fairness-und-der-politische-diskurs/#comment-288569 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000 http://blog.fukami.io/archives/2009/09/24/piraten-fairness-und-der-politische-diskurs/#comment-288569 <p>@laus: das problem scheint mir weniger zu sein, dass die piraten ihre positionen nicht kommunizieren koennen, sondern dass in einem offenen netz eben jeder seine position kommunizieren kann, und die unterscheidung schwierig ist, was davon nun piratenposition ist und was nicht.</p> <p>@fukami: zum thema "verstehen" moechte ich anmerken, dass ein allgemeiner politiker dinge nicht sofort auf "unserem" niveau verstehen kann oder muss. Das wurde mir z.B. wieder bei der podiumsdiskussion letzten mittwoch klar, als Du Deine frage zur quellen-TKÜ gestellt hast. Diese frage hat wohl kaum jemand von den kandidaten verstanden (vermutlich nur Herr Kelber). Das thema ist kompliziert und Deine formulierung war voller abkuerzungen und fachworte. Die frage ansich war natuerlich sehr interessant, aber um bei solchen detailfragen eine brauchbare antwort zu bekommen muesste man sich eben erst mal eine halbe stunde zeit nehmen und das thema erlaeutern. Das kann man insofern als unfair auslegen, dass die kandidaten bei so einer frage dumm dastehen und nur zugeben koennen, dass sie nicht wirklich wissen wovon Du redest. Andererseits laesst es <em>uns</em> aber auch dastehen als "komische nerds die von dingen plappern die kein mensch verstehen kann, haben die denn keine anderen probleme, wie z.B. arbeitslosigkeit und weltfrieden?" (die probleme sind natuerlich inhaltlich noch weit schwieriger, aber jeder kann mitreden oder glaubt es jedenfalls). Fazit: ich glaube es waere fair/konstruktiv wenn wir unsere [echtzeit-]kommunikation mit dem "politischen gegner" etwas niederschwelliger gestalten wuerden. </p> <p>Zweiter punkt: Du warst an dem abend ja frueher weg, aber spaeter wurde die stimmung teilweise schon noch etwas konfrontativer. Piraten vs. CDU (aber auch SPD). Und da muss ich leider sagen dass ich "unser" diskussionsverhalten noch fuer verbesserungsbeduerftig halte, weil es nichts bringt, den anderen "netz-unaffinitaet" und pauschal unvernuenftige politik zu unterstellen und sie durch zwischenrufe zu unterbrechen. Wenn man nicht selbst auf dem podium sitzt sollte man sich darauf beschraenken, fragen zu stellen, wenn einen der moderator aufruft. Klingt spiessig, halte ich aber fuer besser, weil ich glaube dass man nur dann ernst genommen wird, wenn man auch den anderen mit respekt begegnet. Leute, die man beleidigt, werden einem hinterher sicher nicht zustimmen.</p> <p>Alles gute, bis morgen, rob</p> @laus: das problem scheint mir weniger zu sein, dass die piraten ihre positionen nicht kommunizieren koennen, sondern dass in einem offenen netz eben jeder seine position kommunizieren kann, und die unterscheidung schwierig ist, was davon nun piratenposition ist und was nicht.

@fukami: zum thema “verstehen” moechte ich anmerken, dass ein allgemeiner politiker dinge nicht sofort auf “unserem” niveau verstehen kann oder muss. Das wurde mir z.B. wieder bei der podiumsdiskussion letzten mittwoch klar, als Du Deine frage zur quellen-TKÜ gestellt hast. Diese frage hat wohl kaum jemand von den kandidaten verstanden (vermutlich nur Herr Kelber). Das thema ist kompliziert und Deine formulierung war voller abkuerzungen und fachworte. Die frage ansich war natuerlich sehr interessant, aber um bei solchen detailfragen eine brauchbare antwort zu bekommen muesste man sich eben erst mal eine halbe stunde zeit nehmen und das thema erlaeutern. Das kann man insofern als unfair auslegen, dass die kandidaten bei so einer frage dumm dastehen und nur zugeben koennen, dass sie nicht wirklich wissen wovon Du redest. Andererseits laesst es uns aber auch dastehen als “komische nerds die von dingen plappern die kein mensch verstehen kann, haben die denn keine anderen probleme, wie z.B. arbeitslosigkeit und weltfrieden?” (die probleme sind natuerlich inhaltlich noch weit schwieriger, aber jeder kann mitreden oder glaubt es jedenfalls). Fazit: ich glaube es waere fair/konstruktiv wenn wir unsere [echtzeit-]kommunikation mit dem “politischen gegner” etwas niederschwelliger gestalten wuerden.

Zweiter punkt: Du warst an dem abend ja frueher weg, aber spaeter wurde die stimmung teilweise schon noch etwas konfrontativer. Piraten vs. CDU (aber auch SPD). Und da muss ich leider sagen dass ich “unser” diskussionsverhalten noch fuer verbesserungsbeduerftig halte, weil es nichts bringt, den anderen “netz-unaffinitaet” und pauschal unvernuenftige politik zu unterstellen und sie durch zwischenrufe zu unterbrechen. Wenn man nicht selbst auf dem podium sitzt sollte man sich darauf beschraenken, fragen zu stellen, wenn einen der moderator aufruft. Klingt spiessig, halte ich aber fuer besser, weil ich glaube dass man nur dann ernst genommen wird, wenn man auch den anderen mit respekt begegnet. Leute, die man beleidigt, werden einem hinterher sicher nicht zustimmen.

Alles gute, bis morgen, rob

]]> by: fukami http://blog.fukami.io/archives/2009/09/24/piraten-fairness-und-der-politische-diskurs/#comment-288380 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000 http://blog.fukami.io/archives/2009/09/24/piraten-fairness-und-der-politische-diskurs/#comment-288380 <p>@laus: Wir stehen bei den Piraten vor einem ähnlichen Problem wie damals die Grünen, die ja auch Probleme mit Abuse ihrer basisdemokratischen und offenen Strukturen hatte. Wieviel davon PsyOps und somit gesteuert und wieviel davon echte und verpeilte Piraten sind.</p> <p>Ich denke, wir haben nach der Wahl eine Menge Diskussionen zu führen, und ich bin darauf auch schon sehr gespannt.</p> @laus: Wir stehen bei den Piraten vor einem ähnlichen Problem wie damals die Grünen, die ja auch Probleme mit Abuse ihrer basisdemokratischen und offenen Strukturen hatte. Wieviel davon PsyOps und somit gesteuert und wieviel davon echte und verpeilte Piraten sind.

Ich denke, wir haben nach der Wahl eine Menge Diskussionen zu führen, und ich bin darauf auch schon sehr gespannt.

]]> by: laus http://blog.fukami.io/archives/2009/09/24/piraten-fairness-und-der-politische-diskurs/#comment-288379 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000 http://blog.fukami.io/archives/2009/09/24/piraten-fairness-und-der-politische-diskurs/#comment-288379 <p>Was du im letzten Absatz schreibst, lese ich in letzter Zeit häufiger. Dass das rumgetrolle im Netz nichts mit den Tatsächlichen Positionen/Ambitionen/echten Piraten/wirklicher Politik zu tun hat. Und ich denke das ist ein Problem. Wenn die Piratenpartei sich im Netz nicht kommunizieren kann - wo dann? Irgendwie sollte es ja möglich sein, nicht mit seinen fanboys verwechselt zu werden.</p> <p>(das geht jetzt ein stück weit an deinem post vorbei, umd die fairness geht es mir hier ja grad garnicht)</p> <p>mfg laus</p> Was du im letzten Absatz schreibst, lese ich in letzter Zeit häufiger. Dass das rumgetrolle im Netz nichts mit den Tatsächlichen Positionen/Ambitionen/echten Piraten/wirklicher Politik zu tun hat. Und ich denke das ist ein Problem. Wenn die Piratenpartei sich im Netz nicht kommunizieren kann - wo dann? Irgendwie sollte es ja möglich sein, nicht mit seinen fanboys verwechselt zu werden.

(das geht jetzt ein stück weit an deinem post vorbei, umd die fairness geht es mir hier ja grad garnicht)

mfg laus

]]> by: Stefan Sarzio http://blog.fukami.io/archives/2009/09/24/piraten-fairness-und-der-politische-diskurs/#comment-288342 Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000 http://blog.fukami.io/archives/2009/09/24/piraten-fairness-und-der-politische-diskurs/#comment-288342 <p>Ich kann, vor allem dem letzten Part, nur voll und ganz zustimmen!</p> <p>BTW: "wegignorieren" ist ein schönes Wort. :-)</p> Ich kann, vor allem dem letzten Part, nur voll und ganz zustimmen!

BTW: “wegignorieren” ist ein schönes Wort. :-)

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